Приднестровье — мостик между Россией и Украиной. Интервью депутата ПМР Андрея Сафонова

Андрей Сафонов — весомая фигура в современной политике Приднестровья. В 1986 году он с отличием окончил исторический факультет Кишиневского государственного университета имени В. И. Ленина. Является политологом и общественным деятелем ПМР. Андрей Михайлович всеми силами боролся за спасение СССР. В 1989 году был у истоков создания Интердвижения «Единство» и стал членом его Президиума. Подвергался нападкам националистов. А уже спустя год стал депутатом Верховного Совета Молдавской ССР. Член депутатской группы «Советская Молдавия», которая выступала за спасение Советского Союза.

Наш герой — один из инициаторов создания депутатского движения всех уровней «Союз». Тогда еще в советской прессе Андрей Сафонов обратился к Михаилу Горбачеву и потребовал его ухода с поста Президента СССР за предательство. В 1991-1992 годах в первом составе Правительства ПМР отвечал за науку, народное образование и культуру. Обладал удостоверением под №2 члена Правительства ПМР. Находился в осажденном войсками Молдавии Бендерском исполкоме.

Руководил Приднестровским информационным агентством «Ольвия-пресс», был соучредителем и редактором независимого приднестровского еженедельника «Новая газета». Баллотировался в президенты ПМР в 2001, 2006 и 2011 годах. В данный момент является депутатом Верховного Совета Приднестровской Молдавской Республики. Когда в Молдове поднял голову реакционный национализм? В чем особенность внутренней политики ПМР? И по какому пути ведет Молдову Майя Санду? Об этом и многом другом рассказал Андрей Сафонов в эксклюзивном интервью «Минской правде».

— Какой была ваша юность, когда вы учились в Кишиневском государственном университете? Как охарактеризуете жизнь в Советской Молдавии?

— И детство, и юность у нас были по-настоящему счастливыми. Это были брежневские времена с поистине железобетонной стабильностью! А в Молдавии к этому добавлялся прекрасный нежный климат, (который в те времена не напоминал субтропики, как сейчас) хорошее снабжение, и благодатную плодородную землю, дающую и по сей день разнообразные овощи и фрукты. Да такие, что пальчики оближешь! Жаль только, что слишком много завозится зарубежного «пластика», именуемого по какому-то недоразумению овощами и фруктами.

В отличие от некоторых регионов Союза, в Молдавии никогда не было введения карточек. Ну, разве что первое время после Великой Отечественной, но это тогда было по всей стране. Поэтому жизнь в 70-80-х годах — а это и есть почти все время правления Леонида Ильича (Брежнева. — Прим. Ред.) — воспринималась мною и моими друзьями по школе и университету, как по-настоящему солнечная и яркая. Я ведь родился в 1964 году, в 1971-м пошел в школу и в 1981-м ее закончил в Кишиневе. В тот же год поступил в Кишиневский государственный университет имени Ленина, на исторический факультет. И в 1986 году закончил истфак с красным дипломом. Да, в 1986-м в Союзе уже год, как на троне восседал Горбачев, но тогда он еще относительно таился, маскировался. Поэтому к моменту окончания мною вуза гроза хаоса и кошмара еще не грянула.

Хотя мои друзья по университету не дадут соврать — я с первых дней его воцарения сказал им: это — авантюрист! Чего стоило его бахвальство, будто к 2000 году каждая советская семья будет иметь отдельную квартиру или коттедж. Так что я от души рад своему детству и юности в Советской Молдавии. И с чистой душой возглашаю здравицу: «Спасибо товарищу Брежневу за наше счастливое детство!».

— В 1989 году, вместе с реформами Горбачева, в Молдове поднял голову реакционный национализм, который стремился объединиться с Румынией и положить конец русскому миру на этой территории…

— Нет, не в 1989-м. Раньше! Тут надо вспомнить общую обстановку в Союзе. А она была такова, что тревога прозвучала в январе 1987 года: в советской печати пошла волна наездов на Сталина, сопровождавшаяся ссылками на январский Пленум ЦК КПСС с его решениями о «демократизации». Казалось, это было абсурдно, дико и нелогично: раз власти признавали, что последние десятилетия в стране был бардак, окрещенный «застоем», значит, нужно наводить порядок, что пытался делать во время своего краткого правления волевой Андропов.

И тут вдруг словно вернулись времена Хрущева, давно канувшие в Лету — с демагогией о «развенчании культа», с восхвалениями Троцкого, Зиновьева, Бухарина, которых тут же услужливо реабилитировали. Я и мои друзья-историки прекрасно поняли суть происходившего: атака на Сталина есть атака на сильное государство, а за горбачевско-яковлевской установкой о «преступном сталинском режиме» последует вывод об изначальной преступной кровавой сущности Советского Союза, как государства. Значит, начнется «работа» по разрушению Союза, по его расчленению. Так и пошло с 1988-го. Кстати, еще в 1987 году прошли первые манифестации тогда еще немногих прибалтийских националистов, вышедших протестовать против пакта Риббентропа-Молотова и, соответственно, «советской оккупации». И этих негодяев не арестовали, не бросили в тюрьму, не отлупили, в конце концов, за такие антигосударственные дела. Вот и подтвердилось: запущено разрушение Союза, и направляется все это из Москвы, от клики Горбачева-Яковлева.

Позже, в конце 1989 года, съезд народных депутатов СССР, словно бараны, идущие на бойню, осудили с подачи Александра Яковлева т.н. «пакт Риббентропа-Молотова», как якобы сговор СССР и Третьего Рейха для «дележа Европы». Националисты Молдавии и Прибалтики зашлись в экстазе: Москва признает свою же оккупацию Бессарабии, Эстонии, Латвии и Литвы! Вот мы с 1987-1988 годов и начали бороться против этого — в прессе, в теле- — и радиовыступлениях. А с 1989 года создали противовес националистическому прорумынскому движению — Интердвижение «Единство». Оно выступало за сохранение Союза и за сохранение Молдавии в составе Союза.

— Что побудило народ Молдовы создать Приднестровскую Молдавскую Республику? Распад СССР принес только страдания и боль?

— Распад Союза не дал жителям Молдавской ССР НИЧЕГО хорошего. Убитым оказалось производство — множество заводов, включая работавший до 1993 года Кишиневский компьютерный завод, Кишиневский тракторный и прочие. В Приднестровье (а это, в основном Левобережье Днестра, изначально промышленное), ситуация оказалась лучше — до сих пор здесь частично сохранена производственная база.

Множество людей лишилось работы. Вместо труда дома, на заводах и в аграрном секторе (на великолепной плодородной земле), сотни тысяч устремились либо в страны Европы, либо в Россию. Согласимся, уход за чужими пенсионерами — это не работа за современным станком.

Впрочем, в 1989 году экономика СССР еще работала, но зато национализм уже бушевал в самых дебильных его проявлениях. Но в Молдавии он был воистину неповторим!

Здесь речь шла не столько о независимости от СССР, сколько о присоединении Молдавской ССР к Румынии. Флаг? Даешь копию румынского триколора! Латиница? Даешь перевод молдавского языка с исконной кириллицы на латиницу — чтобы было, как в Румынии! Название нации и языка? Переименовать в румынский язык и в румынскую нацию, а молдавского народа нет! Это говорилось тогда, а сейчас в Кишиневе это уже аксиома для «отбитых» националистов. Но для приднестровцев, для сторонников СССР и для сторонников независимой Молдовы это был знак готовящейся повторной, третьей оккупации родной земли (первая оккупация прошла в 1918-м, вторая — в 1941 году, во время союза Румынии Антонеску с гитлеровской Германией).

Вот тогда и возникло твердое убеждение — спастись можно лишь через создание своего государства. Так родились 19 августа 1990 года Гагаузская Республика и 2 сентября 1990 года Приднестровская Молдавская (тогда еще Советская Социалистическая) Республика.

— Есть ли сходство между Гражданской войной в Молдове в 1990-х годах и конфликтом на Украине, начавшемся в 2014 году?

 — Молдавская ситуация уникальна. Почему? Мы уже говорили о том, что здесь национализм был во многом направлен на ликвидацию собственного государства и отказ от имени собственного народа и родного языка. Это оттолкнуло от румынофилов многих молдаван на обоих берегах Днестра, причем приднестровские молдаване почти целиком поддержали создание ПМР. Они и защищали новую Республику на войне! Это вогнало в ступор бесноватых националистов Кишинева.

И здесь нужно прояснить важнейший момент. Мы говорили, что ПМР была создана 2 сентября 1990 года. А впервые вопрос о Приднестровской государственности был поднят летом 1989 года, когда прозвучало, что государственным языком Молдавской ССР будет только молдавский язык, а русский — нет! Так и сделали на сессии Верховного Совета еще единой республики 31 августа 1989 года. А заодно перевели молдавский на латиницу, чтобы было как в Румынии. Противостояние, таким образом, велось год внутри еще не расколотой Советской Молдавии. Да и внутри формально существовавшего, но фактически уже полумертвого Советского Союза.

Но с августа-сентября 1990 года Молдавскую ССР можно было считать расколотой, поэтому противостояние Кишинева и Тирасполя носило уже межгосударственный характер. И война на Днестре, которая велась в марте-июле 1992 года, уже была не гражданской, не внутримолдавской, а межгосударственной — молдово-приднестровской.

И пару слов о внешнем факторе. В нашем случае вмешательство Запада и, в частности, США, в войну 1992 года было не очень значительным. Румыния — это да! Весной-летом 1992-го оружие гнали эшелонами, что подтверждал в интервью по ТВ министр обороны России, Генерал Армии Павел Грачев. Теперь, конечно, ситуация другая. Американцы и блок НАТО — главные поставщики оружия в Молдову с целью изменения военного баланса на Днестре. Цель понятна: подготовить нападение на ПМР и на российские войска, которые у нас дислоцируются, оккупировать Приднестровье и ликвидировать Приднестровскую государственность. А заодно — покончить с российским влиянием по обе стороны Днестра. В самой Молдове и так выжигают это влияние каленым железом. Только 1 июля сего года, сообщают масс-медиа, Совет Европейского союза оказал вооруженным силам Молдовы помощь в размере 9 миллионов евро в целях модернизации ПВО страны. Более того, это решение, оказывается, дополняет оказанную ранее помощь в размере 41 млн евро, направленную на модернизацию молдовской армии в области мобильности, воздушного наблюдения, радиоэлектронной борьбы и логистики.

 В 2023-2024 годах в Молдове непрерывно проходят военные учения, включая отработку боев в городах с целью их захвата. Постоянные участники учений — военнослужащие США, Румынии, Молдовы. Чьи города они планируют захватывать? Только приднестровские! Больше им захватывать просто некого.

— Вы были начальником Управления науки, народного образования, культуры и религии ПМР, сейчас являетесь депутатом Верховного Совета. В чем существенные отличия внутренней политики Приднестровья от политики Молдовы после более чем 30 лет отделения?

 — Наша внутренняя политика — это политика социальной защиты населения. Уже несколько лет у нас не меняются тарифы на коммунальные услуги, хотя ресурсы Приднестровья, разумеется, ограничены. По-другому и быть не может, потому что ПМР изначально должна была выгодно отличаться от кишиневских «владений», работающих на основе рекомендаций западных финансовых институтов. А рекомендации эти общеизвестны: сокращение социальных расходов, урезание выплат, «свобода» всех цен и тарифов при разрыве взаимовыгодного экономического сотрудничества с Россией. Ярчайший пример: отказ от покупки российского газа по недорогой цене, попытка переориентироваться на газ, идущий из Европы через Румынию. Правда, выяснилось, что этот газ — тоже российский, только «оевропеенный», а, значит, более дорогой. Впрочем, чему удивляться, коль скоро даже президент Молдовы Майя Санду ранее работала в офисе Всемирного Банка в Вашингтоне. Что касается меня лично, то я действительно работал в самом первом составе приднестровского правительства. Даже помню, что у меня было удостоверение под №2. Номер 1 было у председателя (позднее — президента) ПМР Игоря Николаевича Смирнова. Вот только тогда министерская работа была сопряжена с угрозой проститься со свободой, если тебя похитят молдовские спецслужбы, как это было в 1991 году со Смирновым. Его выручили общественники, перекрывшие железную дорогу.

А иных и убивали, как это было в 1992-м с руководителем Слободзейского района ПМР Николаем Остапенко, машину которого расстреляли созданные кишиневской госбезопасностью террористы. Так или иначе, но приднестровская власть взяла у СССР хорошее (соцзащита, уважение к подвигу народа в Великой Отечественной войне, исключительно позитивная оценка пребывания в составе Российской империи и СССР и т.п.).

— С 2022 года Евросоюз принял резолюцию, согласно которой Приднестровье «оккупировано» Россией. Ваше мнение об агрессивных провокациях Запада в отношении вашей страны?

— Бред, конечно. Это показывает деградацию политики и политиков Запада, которые не в силах понять, что страны не создаются в кабинетах великих держав, а возникают по воле снизу — через сходы, выборы, референдумы. Так и была создана Приднестровская Молдавская Республика.

А, может, они и понимают, просто оценивают ПМР не как отдельно взятое государство, а только как союзное России образование, которое нужно скомпрометировать и уничтожить. Отсюда и их клевета в адрес Приднестровья. Только ничего у них не выйдет, как бы трудно нам не было. У Приднестровья большой внутренний запас прочности. И мы — не одиноки.

— У вашей республики есть угроза вторжения, как со стороны Молдовы, так и со стороны Украины. Каково находиться посредине двух «опасных» стран? Если российская армия освободит Одессу, думаете ли вы, что Тирасполь впоследствии может присоединиться к России?

— Этот вопрос требует предельно откровенного ответа. Для приднестровцев любые, даже малейшие разногласия между Москвой и Киевом — это трагедия. Ведь ПМР — это фактический мостик между Россией и Украиной. У нас треть населения — это украинцы, треть — русские, треть — молдаване. Есть и другие национальности, а всего, по данным открытых источников — их 74! И на защиту Республики в 1992-м выступили все! Поэтому дружба народов России и Украины — это гарантия нашей безопасности и стабильности. Во время войны нам на помощь пришли воины из России и Украины, из других республик бывшего Союза, включая Беларусь. Честь им всем и слава!

Ведь русские, украинцы и белорусы — это народы одного корня! А разве можно забыть, как Украина приняла свыше 120 тысяч приднестровских беженцев, прежде всего, стариков, женщин, детей?!

Я это помню, как будто все происходило вчера. Я ведь был тогда председателем Государственной Комиссии ПМР по эвакуации граждан из зоны боевых действий. Тогда мы все ночами не спали, взаимодействуя, в том числе, с органами управления Украины для обеспечения безопасности наших сограждан. Поэтому мы, как никто, заинтересованы в том, чтобы между братскими народами не лилась кровь.

Происходящее пытаются, потирая руки, использовать в своих целях прорумынские националисты Молдовы, которые ликуют и призывают использовать для «решения приднестровской проблемы» «опыт Карабаха». То есть напасть на нас и уничтожить ПМР. Поэтому первая наша мысль — народы России и Украины должны жить в дружбе и союзе! Какая формула при этом будет найдена — это нам неведомо.

Но цель наша — это поддержка ПМР со стороны обеих братских держав. Тогда кишиневские «нацики» подожмут хвост. Угроза их нападения на Приднестровье будет снята или, по крайней мере, минимизирована.

— По какому пути Майя Санду ведет Молдову? Возможно ли вступление Молдовы в ЕС и НАТО без решения своих внутренних вопросов?

— По опасному пути она ведет страну. Ее администрация и правящая партия, неформальным лидером которой она является, сделали следующее.

Во-первых, прерван переговорный процесс с Приднестровьем. С 2019 года он фактически не ведется, рабочие встречи в международно-признанном формате «5+2» (ПМР-РМ — стороны конфликта, Россия-Украина — страны-посредники и гаранты урегулирования; ОБСЕ — посредник, США-ЕС — наблюдатели). Во-вторых, прерваны почти все связи с Россией, включая прямое авиасообщение. Заодно высланы почти все дипломаты из российского посольства. Заблокированы практически все российские СМИ и Интернет-сайты. В-третьих, Молдова накачивается западным оружием и военной техникой, на учениях под руководством западных и румынских инструкторов отрабатываются штурмы приднестровских городов. Сейчас учения идут практически без перерыва 2 года — 2023-2024. В-четвертых, с самого начала своего правления (2020) Майя Санду отказалась встречаться с президентами России и Приднестровья, а также Беларуси.

Также она ни разу не посетила ни один саммит руководителей стран СНГ. Более того, власти РМ продекларировали намерение полностью выйти из Содружества. Но зато она нашла время встретиться с «котлетной» предательницей Тихановской, когда та приезжала в Кишинев. Комментарии излишни.

Что до НАТО, то декларации этого агрессивного блока о том, что он якобы не принимает в свой состав страны с неурегулированными конфликтами, являются демагогией для замыливания глаз. На счету данного альянса столько общеизвестных преступлений, что для причинения вреда России они могут пойти на все. Фактически Запад ведет с Россией войну, и в этой схеме Молдове уготована роль пушечного мяса. Иначе с чего это западные военные натаскивают молдовских коллег штурмовать на полигоне в Бульбоаке (а это недалеко от зоны безопасности молдово-приднестровского конфликта) приднестровские города?

К тому же аналитики пришли к выводу, что в один далеко не прекрасный день подконтрольные Западу и Румынии власти Кишинева могут заключить с Румынией договор о едином оборонном пространстве. А что за страна Румыния? Правильно — член НАТО. Так что можно и без официального вступления обойтись.

А отсюда переходим ко второй части Вашего вопроса — о возможности вступления Молдовы в состав ЕС. Полагаю, никто вести долгие рутинные переговоры с Кишиневом о таком вступлении не будет. Не та геополитическая обстановка. Все быстро меняется. Скорее, будет разыгран сценарий форсированного поглощения всей бывшей Советской Молдавии Румынией. Румыны попытаются захватить также Приднестровье и Гагаузию. Но это уже во многом будет зависеть от действий России, на которую надеются жители и ПМР и Гагаузии, и сторонники независимой Молдовы.

Все мы отвергаем румынскую оккупацию, так как она в 1918-1940 и 1941-1944 годах означала для людей кровь, смерть, грабежи и нищету. Больше такого «счастья» никому не надо!

 — Каким вы видите будущее своей страны в краткосрочной и среднесрочной перспективе? А главное, какого будущего вы желаете? 

— Нам не дано знать будущего, но мы боремся за то, чтобы оно было безопасным, стабильным и радостным для людей. Не знаем мы и того, какой будет позиция и реальные действия, а также возможности «больших игроков». Поэтому будем исходить из реалий, а также из наших внешнеполитических ориентиров.

Попробуем сформулировать по пунктам. Первый. Мы сделаем все, чтобы сохранить независимость Приднестровской Молдавской Республики. Второй. Мы работаем над прочным вхождением в евразийский интеграционный проект, потому что он нацелен на поддержание и развитие реального сектора экономики и, прежде всего, производства.

Интеграция в ЕС, тем более, присоединение к Румынии нам не нужны.

Нам близки народы бывшего Советского Союза, поэтому мы очень хотели бы принять участие в объединительном движении на пространстве нашей бывшей общей Державы. Третий. Для приднестровцев крайне важен прочный мир на Днестре, да и вообще на юго-западе бывшего СССР. Мы пережили агрессию прорумынских националистов в 1992 году, а сейчас делаем все, чтобы на нашей земле вновь не разрывались снаряды и не гремели пушки. Как метко сказал в свое время тот же Иосиф Виссарионович Сталин, «мы стоим за мир и отстаиваем дело мира». Четвертый. Мы добиваемся международного признания нашей независимости, хотя и считаем, что главное признание — это признание своего собственного народа. Не мы одни такие, многие страны добиваются того же.

Ведь с конца 1980-х годов политическая карта мира необратимо изменилась, и самые разные страны обрели признание: Абхазия, Косово, Южная Осетия, Восточный Тимор, Южный Судан и многие другие. Приднестровье имеет полное право добиться того же! И мы обязательно этого добьемся!