Экс-президент Молдовы: «Санду — гражданка Румынии и действует в интересах этой страны»

Экс-президент Молдовы и лидер местной компартии (ПКРМ) Владимир Воронин откровенно побеседовал с журналистом «Минской правды».

Спровоцировала ли политика Горбачева рост национализма в Молдавии? Почему Владимир Воронин неожиданно покинул пост министра МВД в начале 1990-х? Можно ли было избежать конфликта между Кишиневом и Тирасполем? Каких успехов на посту президента добился наш герой? И действительно ли Майя Санду является иностранным агентом? Об этом и многом другом — в эксклюзивном интервью.

Досье

Владимир Воронин — экс-президент Республики Молдова  (2001-2009 гг.), экс-депутат Верховного Совета Молдавской ССР, экс-министр внутренних дел МССР и генерал-майор милиции в отставке, лидер Компартии Молдовы.

Родился 25 мая 1941 года в селе Коржова недалеко от Кишинева. В 1961 году окончил Кишиневский кооперативный техникум. В 1971 — Всесоюзный заочный институт пищевой промышленности, а  в 1983-м — Академию общественных наук при ЦК КПСС. В 1991 году окончил Академию МВД СССР. По специальности инженер-экономист, политолог, юрист.

Владимир Воронин был депутатом Верховного Совета МССР X и XI созывов. В 1985 году был назначен на должность завотделом Совета Министров МССР.

 В 1989-1990 гг. занимал должность министра внутренних дел МССР. С 1994-го является лидером партии коммунистов Республики Молдова (ПКРМ). В 1996 году принимал участие в выборах Президента Молдовы. С 1998 года политик являлся депутатом Парламента РМ XIV-XVIII созывов. С 4 апреля 2001 по 11 сентября 2009 года занимал пост Президента Республики Молдова.

—  С молодости вы были активно вовлечены в политическую жизнь СССР и, в частности, советской Молдавии…

— Конечно, как все дети послевоенных лет, я был пионером (даже одно время председателем дружины в школе). Затем — членом ВЛКСМ. С 1967 года являлся членом КПСС. Избирался в члены райкома, ЦК. Был делегатом XIX Всесоюзной партийной конференции КПСС. Работал заведующим отделом райкома партии, зампредседателя райисполкома, председателем гор- и райисполкома, заведующим организационно-инструкторским отделом Совета Министров Молдавской ССР.

После завершения учебы в Академии общественных наук при ЦК КПСС работал в аппарате ЦК: инспектором, заведующим отделом организационно-партийной работы ЦК. Затем был избран первым секретарем Бендерского горкома Компартии Молдавии, где проработал 5 лет. Избирался членом ЦК, дважды — депутатом Верховного Совета Молдавской ССР. В период обострения межнациональных отношений был назначен министром внутренних дел Молдавской ССР. Имею звание генерал-майора.

— Как выглядела жизнь рядового гражданина в Социалистической Молдавии? С какими основными проблемами столкнулся СССР в 1980-е годы?

— Для начала напомню довольно простое определение коммунизма —это равный доступ людей к общественным благам. Естественно, кроме доступа, должны существовать и сами общественные блага. Советская Молдавия, являясь достаточно густонаселенной территорией, обладала еще и развитой экономикой, причем как в области промышленности, так и сельского хозяйства, науки, образования, а также в социально-культурной сфере.

Рядовой гражданин был обеспечен доступом к бесплатным медицине, образованию, жилью, имел работу. Людей без определенного места жительства не существовало как явления, и никто по мусорным бакам не рылся. Низкие и стабильные были тарифы на энергоносители, освещение, отопление. Низкие и стабильные цены — на продукты, проезд в городском и междугороднем общественном транспорте. Защита жизни и здоровья со стороны милиции, охрана общественного порядка, профилактика правонарушений, что обеспечивало спокойную и безопасную жизнь людей.

Исходя из того, что социализм — первая фаза коммунизма, можно ответственно утверждать, что рядовой гражданин в советской Молдавии жил при коммунизме.

Основные проблемы СССР в 1980-е годы прошлого века хорошо известны. Самая главная — пошаговое разрушение социалистической экономики. Началось оно сразу после смерти И.В. Сталина, еще в 1953-м. До того экономическое развитие шло такими темпами, что не сравнилось бы ни с каким японским, корейским, иным так называемым «экономическим чудом». Ежегодный прирост ВВП составлял по 10-15 процентов. После кончины Сталина экономический курс резко поменялся. Прекратилось строительство железной дороги в Норильск, которая была в 50-процентной готовности, до сих пор норильский никель транспортируют самолетами. Прекратилось строительство морского подводного тоннеля на остров Сахалин. Многие масштабные стройки всесоюзного значения были остановлены. Перестал существовать Госснаб, который в союзе и взаимодействии с Госпланом обеспечивал экономический рост, о котором я уже сказал. И это явилось серьезным ударом по плановому хозяйству страны.

На XIX съезде ВКП(б) в 1952-м, который партию переименовал в КПСС, было принято решение о борьбе с партократией. После смерти Сталина в 1953-м про это решение усиленно забыли, зато много шума было с так называемым «культом личности», мнимая борьба с которым позволила партократии подняться над народом. Авторитарное управление, без которого немыслимо было бы победить в Великой Отечественной войне и восстановить разрушенное войной народное хозяйство, сменилось групповым командно-административным управлением партийной бюрократии.

Академик Глушко с группой ученых к концу 1950-х разработал автоматическую электронную систему, которой так сейчас гордятся те, кто предоставляет госуслуги (справки, документы и т.п.) Система готова была к внедрению еще в 1962-м. Многие слышали об этих разработках, во всяком случае на слуху автоматизированная система управления (АСУ) Партийная бюрократия практически похоронила ее на корню, а в 1980-е она дошла до нас в сильно урезанном виде: в форме  расчета зарплат на предприятии.

Далее экономика Советского Союза двигалась по инерции, постепенно деградируя. Хотя на фоне этой инерции еще осилили БАМ, космическую и ядерную программы, развитие фундаментальной науки и так далее. Погребальный гвоздь в социализм вбили Горбачев и его команда, разрешив обналичивать деньги.

— В 1989 году вы стали министром внутренних дел МССР и генералом милиции, а также депутатом Верховного Совета МССР. Каково было положение милиции в то время?

— Милиция была дезориентирована. Появившиеся национал-унионисты выбрали мишенью милицию. Понятно было, для того, чтобы дестабилизировать ситуацию, не отвечать перед законом за массовые беспорядки, шествия, нападения на органы власти, в том числе милицию. Достаточно вспомнить события 10 ноября 1989 года. Когда экстремисты с участием румынских спецслужб напали на работников милиции, подожгли здание МВД с целью добиться массовых жертв, крови. Тогда нам удалось взять обстановку под контроль, не допустить кровопролития и жертв среди протестующих.

— Как вы считаете, спровоцировала ли политика Горбачева рост национализма в Молдавии?

— Есть такое шуточное высказывание: «Здоровый человек не знает, что у него есть позвоночник». Политика — всегда надстройка, фундаментом является экономика. Экономика СССР, как я уже говорил, планомерно деградировала многие годы. На фоне снижения материального благосостояния (дефицит продуктов и промышленных товаров, например) очень легко сделать националистический вброс извне. Перестройка Горбачева содержала ряд ошибок — как политического, так и экономического плана. Так называемая гласность на поверку оказалась идеологической вседозволенностью и коверканьем истории. Национализм, который насаждался практически по всем республикам Советского Союза, — из-за рубежа. Вспомните, как из диссидентов делали лидеров народных фронтов! В интервью один из заместителей директора ЦРУ высказался, что «для развала СССР понадобилось всего лишь взять на зарплату их диссидентов». В результате в экономически нездоровом теле страны развилась такая болезнь, как национализм.

Коммунистическая партия по определению является интернациональной. Разве мы в Советском Союзе обращали внимание на национальность человека? Молдаванин? Хорошо. Русский? Бурят? Значит, бурят. Горбачев приложил, конечно, к развитию национализма в национальных республиках руку, но разве что косвенно. В основном за этим процессом стоят иностранные спецслужбы и финансирование. Как выяснилось позднее, в Польше проходили спецподготовку боевики украинских нацбатов. В Румынии готовились боевики для конфликта в Приднестровье и кишиневских событий 7 апреля 2009 года.

— В начале 1990-х вы ушли в отставку с поста главы Министерства внутренних дел МССР. В тот же период обострился прямой конфликт между Кишиневом и Тирасполем. По какой причине вы решили покинуть пост?

— В июне 1991 года в Молдове сменилась власть. Пришли национал-предатели, унионисты. Запретили деятельность Компартии Молдавии. Вновь избранный Верховный Совет состоял в большинстве из национал-предателей, в том числе бывших партработников. Советское правительство ушло в отставку. Националистами был назначен новый его состав.

Я на второй день после этих событий подал в отставку с должности Министра МВД, заявив новому премьер-националисту и даже нацисту (сейчас он проживает, как и многие другие предатели и унионисты, в Румынии), что я в таком Правительстве работать не буду. Обратился к Министру МВД СССР В. Бакатину разрешить мне закончить обучение в Академии МВД СССР, в которой уже заочно завершил первый год обучения.

Противоречия между Кишиневом и Тирасполем начались еще в 1988 году. Первоначально в их основе лежал «языковой вопрос». С приходом в 1991 году унионистов к власти в Молдове конфликт резко обострился. Начались физические нападения на депутатов Верховного Совета из Приднестровья, попытки организации различных акций, провокаций со стороны властей Кишинева, блокада мостов через реку Днестр, моральные оскорбления, унижения типа «чемодан — вокзал — Россия» и прочие безобразия.

Новое руководство страны, в том числе и органы уже полиции, не принимали никаких мер по приостановке этих действий. Наоборот, поощряли их и натравляли при содействии спецслужб Румынии. Параллельно готовились к вооруженному захвату территории Приднестровья. И 2 марта 1992 года это нагнетание экстремизма и унионизма привело к началу вооруженного конфликта.

— Можно ли было избежать внутреннего противостояния и гражданской войны?

— Это все равно, что пытаться изнутри отмыть бутылку, испачканную снаружи. Конфликт был подготовлен и спровоцирован внешними силами. Вообще, приднестровский конфликт — это проект румынских властных элит и спецслужб. Румыны постоянно ведут речь о присоединении территории междуречья Прута и Днестра к Румынии без днестровского левобережья. Проект этот изначально был задуман с целью разрушения молдавской государственности. А начинался с политического противостояния. Взять хотя бы случаи провокаций и оскорблений депутатов Верховного Совета с левого берега перед заседаниями тогдашнего Верховного Совета страны. А беспрецедентное заявление главы государства на «Дубоссарском мосту»: «Компромисс может быть только один — никаких компромиссов!» Разве все это не провокация и не эскалация конфликта? Избежать вооруженного конфликта можно было, но для этого необходимо было устранить влияние иностранных кураторов и их эмиссаров. А также националистов и унионистов.

Для справки. Влияние иностранных кураторов на действующую власть в Молдове многократно возросло по сравнению с 1992-м, и это привело к политическому беспределу марионеточной власти, захвату и подконтрольности абсолютного большинства структур власти, судебных и управленческих институтов.

— Как отмечал Александр Лукашенко, драматические события распада СССР стали настоящей катастрофой, которую никто не смеет отрицать. А был ли шанс спасти Советский Союз от развала?

— История не терпит сослагательного наклонения, с одной стороны. С другой же, все варианты события возможны, пока оно не произошло. С этой точки зрения, шанс спасти страну и саму социалистическую систему, конечно, был. За это и высказались советские люди на референдуме. За сохранение Советского Союза. Однако же, к мнению народа надо еще хотеть прислушаться. Не стоит, наверное, фантазировать, «если бы, да кабы…», лучше остановиться на том, что и почему произошло именно так.

В конце 1980-х — начале 1990-х в стране полностью сложилась кланово-олигархическая система. Отмечу, формирование ее шло на протяжении всего существования СССР. И если Иосиф Виссарионович совместно с большевиками-ленинцами с этой системой достаточно успешно боролся, то после его кончины партийные кланы поставили страну под контроль, распределив сферы влияния. К середине-концу 1980-х в рамках социалистической системы им стало тесно.

После смерти Леонида Брежнева его период руководства партией назвали застоем. Хотя реально это был период стабильности развития, а не стагнации, когда клановые группы преобразовались в кланово-олигархические.

Эти группировки на фоне присвоения государственной и общественной собственности, скажем так, растащили страну по собственным амбарам, в первую очередь, наложив лапу на национальные республики как зоны своего кланового влияния. Становится ясно, что в такой интерпретации Советский Союз был обречен на распад. Что, собственно, и случилось. Единственная сила, которая могла этому воспрепятствовать, на протяжении жизни нескольких поколений была приучена к тому, что мнение высказать свое можно, но действовать надо так, как прикажут сверху, как решит партия. А сверху никто и подумать не мог иначе. А потому приказали вступить в капитализм. Отвечаю откровенно на ваш вопрос: в тех конкретных условиях шанса спасти социализм в СССР не было.

— Какова текущая ситуация в Молдове? Есть ли факты, указывающие, что Майя Санду является иностранным агентом?

— Есть определенные государственные институты, которые характеризуют суверенитет страны, ее демократические процессы, конституционность, перспективы, независимость. Конституция, за соблюдение и неприкосновенность которой отвечает Конституционный суд. Демократические выборы, за организацию, прозрачность и достоверность которых отвечает Центральная избирательная комиссия. Юстиция со своей многоступенчатой судебной системой.  Силовые структуры, к которым относятся полиция, Министерство обороны, Служба информации и безопасности. Правительство с министрами и профильными министерствами как исполнительная власть в целом. И другие. Конечно же, парламент страны как законодательный орган. И президент, осуществляющий представительство страны и обладающий рядом соответствующих полномочий. Я перечисляю так подробно, чтобы вы могли представить, что сегодня все эти структуры полностью подконтрольны и управляемы одной единственной политической партией «Действие и Солидарность» (ПДС).  А последняя находится под плотным контролем иностранных кураторов. Оплачиваются члены ПДС, находящиеся у власти в Молдове через фонды Сороса и Аденауэра. Например, среди депутатов парламента Республики Молдова от ПДС — 41 долларовый миллионер. Это говорит о чем-либо? Достаточно красноречиво.

За все время действия парламента последнего созыва не было принято ни одного социально значимого закона. Чаще всего — какие-то поправки и изменения к законам действующим, хотя новшества не оказывают влияния на жизнь в Молдове. Более того, законотворческая «деятельность» депутатов проходит с нарушениями как Конституции РМ, так и регламента парламента. Создается впечатление, что депутаты парламента от ПДС с регламентом вовсе не знакомы. В комплексе вся деятельность ПДС направлена на разрушение государственности, независимости, суверенитета Молдовы и присоединение ее к Румынии. Они об этом заявляют открыто, несмотря на то, что такого рода деятельность карается по закону и квалифицируется как измена Родине. Но ПДС наказания не боится, а законами распоряжается как дышлом.

В это время происходит обнищание народа. Позакрывали, доведя до банкротства, все крупные бюджетообразующие предприятия. В стране практически нет промышленности. Целенаправленно уничтожается и сельское хозяйство. В несколько раз сократилось поголовье крупного рогатого скота. Все больше появляется необрабатываемых земель. Чуть ли не ежедневно растут цены на продукты, в том числе первой необходимости. Растут тарифы на энергоносители и коммунальные. Практически нет рабочих мест с достойной оплатой труда.  Растет поток трудовых мигрантов и покидающих Молдову навсегда. Население резко уменьшилось с 4 миллионов человек до 2,2. Все больше брошенных домов в селах. Рождаемость упала до уровня, который был 120 лет назад. Смертность возросла многократно. В Кишиневе находится кладбище «Святого Лазаря», которое является самым крупным на территории Европы.

При всем этом ПДС непрестанно трубит на каждом углу о «светлом европейском будущем Молдовы» и интеграции в ЕС. Республика Молдова — одна из трех беднейших стран Европы (еще Албания и Северная Македония). В ПДС расписывают радужные перспективы. На деле же вся их пропаганда — сплошная демагогия и обман, подмена понятий. Цель ясна как божий день — отдать Молдову Румынии. Если не получится парламентским путем (в парламенте, напомню, большинство депутатов от ПДС), то путем продажи земли иностранцам (в первую очередь румынам, конечно).

Теперь ПДС с помощью сфальсифицированного референдума, результаты которого утвердил их карманный Конституционный суд, получила право менять большинством голосов в парламенте конституцию. Соберутся однажды и проголосуют за упразднение Республики Молдовы с целью евроинтеграции путем присоединения к Румынии.

Вы спрашивали о фактах, подтверждающих, что Майя Санду является иностранным агентом. Какие еще факты нужны? Добавлю только, что, и Майя Санду, и ее политическая свора являются гражданами Румынии. Присягу давали, флаг соседней страны целовали, собственно, в пользу Румынии они и действуют.

— В период независимой Молдовы вы возглавляли страну в течение двух сроков. Можно сказать, вы стали первым председателем Коммунистической партии на постсоветском пространстве. В каком положении находилась страна до вашего прихода на пост президента? И какова была ситуация к окончанию вашего президентского срока?

— Партия коммунистов была организована в 1993 году. В 2001 году коммунисты победили на парламентских выборах. Из 101 мандата в Парламенте мы завоевали 71. До настоящего времени мы единственная компартия на пространстве бывшего СССР, которая три раза побеждала на выборах и два раза избирали Президентом Председателя ПКРМ.

Страна была на грани банкротства. И политического, и экономического. Зарплата не выплачивалась от 12 до 16 месяцев, долг по внешним кредитам превышал 80% от ВВП. Процветали коррупция, воровство и бандитизм. То есть страна фактически не управлялась. Много негативного было еще.

За восемь лет руководства нам удалось выровнять ситуацию. ВВП вырос почти в 4 раза, а на душу населения в долларах США — в 4,8. Заработная плата (средняя, номинальная) одного работника в экономике выросла в 6,2, а средняя пенсия — в 7,6 раза притом, что прожиточный минимум увеличился только в 3 раза. Национальный публичный бюджет увеличился в 4,7 раза по доходам и по расходам — в 4,5, а капитальные расходы государства возросли в 5,6 раза. Инвестиции номинально возросли более, чем в 10 раз, а прямые иностранные — в 5,6 раза. Экспорт вырос в 3,4 раза, его структура диверсифицировалась. Уже в 2007 году при общем росте экспорт в страны ЕС был более половины всего объема.

Продолжительность жизни возросла на два года, как у мужчин, так и женщин. Абсолютная и крайняя бедность снизились более чем на 41% притом, что их глубина также снизилась на 20%. В стране без заимствований извне построено 10700 км газопроводов, почти 500 км — новых и обновленных водопроводов, отремонтированы почти 900 школ и 500 детских садов. Отремонтировано 70 Домов культуры, а церквей — 730. Это далеко не вся статистика, есть еще чем гордиться. Но не время сейчас хвастать. Это было обязанностью Правительства, задачей, поставленной политическим руководством.

Достигая целей, снижая государственный внешний долг с 80% ВВП до 12,9%, мы укрепляли суверенитет Республики Молдова, доказывали право нашей родины на уважительное и достойное отношение к ней со стороны партнеров, кем бы они ни были. Два Плана РМ-ЕС были выполнены с опережением сроков и хорошим качеством, что было оценено на всех уровнях Европейского Союза. Это доказывало и подтверждало реализацию политики интеграционной открытости РМ, сближения и интеграции с ЕС путем «построения Европы у себя дома». Любая интеграция может быть только такой — основанной на национальном интересе, а не на иждивенческих ожиданиях в обмен на уступку суверенитета.

Посудите сами, в период правления ПКРМ темпы роста промышленного производства постоянно росли от 13,5% в тяжелом 2001 году до 61% в 2008-м. Темпы роста сельскохозяйственного производства в 2001 году составили 12%, в 2004-м — 56%. В жестокий засушливый 2007 год падение составило 23%, но уже в 2008-м оно было преодолено ростом в 67%. Для сравнения – в засуху 2022 года падение составило 35%, а в 2023 году его не смогли преодолеть, дав прирост только 34%. Обрабатываемая площадь земель не растет. Продукция животноводства находится в постоянном падении: 2022 год к 2021-ому дал минус 3,2%, а 2023-й к 2022-ому — упал еще на 2%. Ужасная ситуация сложилась с поголовьем. В 2008 году в Молдове было 218 тыс. голов КРС, а в 2023-м — только 101 тысяча, в том числе коров соответственно 160 и 63 тысячи. Свиней в 2006 году было 532 тысячи, а в 2023-м — только 350, овец соответственно в 2008 году — 762 тысячи, а в 2023-м — только 416. Это связано, и с исходом населения, и, в первую очередь, с условиями, создаваемыми властью для поддержания животноводов. Конечно, это отражается на производстве продукции: молока в 2008 году было произведено более 510 тысяч тонн, а в 2021-м — только 265, в 2022-м — 240, а в 2023 году — уже только 232 тысячи тонн. А потом мы удивляемся, откуда в стране столько импортной молочной продукции из Украины, Беларуси и дальнего зарубежья. Яиц в 2007 году произведено 704 млн штук, а в 2023-м — только 597, отсюда и рост цен на этот продукт. Мяса произведено непропорционально больше, но это не за счет продуктивности, а за счет забоя и ликвидации поголовья.

Внешняя торговля хромает на обе ноги. Отрицательное сальдо торгового баланса выросло на 1,5 млрд долларов США. При этом с СНГ добавилось 28 млн, а с ЕС стало больше на 550 млн. Так из какой в какую зависимость мы движемся семимильными шагами? Все это прямо отражается на благосостоянии людей: доля продовольствия в розничном товарообороте растет против товаров длительного пользования. Строительная отрасль — локомотив экономики — загибается: в 2008 году сдано жилья 680 тысяч кв.м., а в 2022-м — только 386. В 2022 году индивидуальных жилых домов построено на одну треть меньше, чем в 2008-м. Объем незавершенного строительства вырос в 2 раза. За 2007-2008 годы построено и сдано школ на 1230 учащихся, а после этого — ничего. В 2008 году введено больничных мощностей на 138 коек, а дальше — ничего, амбулаторий в 2008 году введено на 70 тыс. посещений в смену, а в 2022-м — ничего. Грустные, а порой угрожающие, цифры и примеры можно продолжать. Но это не поможет, если не использовать их в нашей идейно-разоблачительной агитации и пропаганде для доказательства антинародного характера этой бессовестной, преступной власти, заслуживающей устранения и придания народному суду.